Добровольное медицинское страхование: отражение в КУДиР в 1С 8.2

Comments

• Здравствуйте!
  Из п.16 сч.255 НК РФ
  

  Цитата:Взносы по договорам добровольного личного страхования, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов застрахованных работников, а также расходы работодателей по договорам на оказание медицинских услуг, заключенным в пользу работников на срок не менее одного года с медицинскими организациями, имеющими соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, включаются в состав расходов в размере, не превышающем 6 процентов от суммы расходов на оплату труда.

  Этот пункт вас интересует?
  
  Нужно разобраться, какой именно вариант отнесения затрат будете применять вы..?
  Я вот о чем.
  Расходы могут признаваться в бухгалтерском и налоговом учете равномерно в течение нескольких отчетных (налоговых) периодов.
  На практике такая ситуация может быть, например, когда расходами являются услуги по добровольному страхованию работников. На основании п. 16 ст. 255 и п. 6 ст. 272 НК РФ страховые взносы по добровольному страхованию работников включаются в расходы на оплату труда и признаются в качестве расхода в том отчетном (налоговом) периоде, в котором в соответствии с условиями договора налогоплательщиком были перечислены денежные средства на оплату страховых взносов.
  Действительно, высказывание не просто воспринимается.
  
  Посмотрите также в тему Учет договоров медицинского страхования - ДМС - в 1С (Увы, мы не договорили в коллегой, бывает.)
  
  Такой к вам вопрос. То, что имеется на ИТС в части отражения расходов на личное страхование, вы смотрели? уже ознакомились?
  Просто больше, чем там написано, я вам предложить не смогу.😠
  Если интересует конкретный нюанс (вы ведь с темой уже разбираетесь, наверное, не первый день...), то опишите, что именно.
• Здравствуйте Алена!
  Благодарю Вас, что уделили внимание и время моему вопросу!
  
  Постараюсь уточнить и ответить на Ваши вопросы.
  

  Цитата:Этот пункт вас интересует?

  
  Вы правильно указали, мы решили включить расходы в размере, не превышающем 6 процентов от суммы расходов на оплату труда. Это что касается КУДиР. В бух. учете расходы будут списываться через 97 счет равномерно, в течение действия договора страхования регламентной операцией "списание расходов будущих периодов".
  
  

  Цитата:Нужно разобраться, какой именно вариант отнесения затрат будете применять вы..? Я вот о чем.

  
  Если я правильно Вас понял, то постараюсь пояснить: про бух. учет я уже указал. Что касается заполнения КУДиР, то мы решили списывать расходы по факту (в зависимости от объема ФОТ, по квартально), т.е. 6% от ФОТ в квартал, без привязки к равномерному списанию, до того времени пока эти расходы не спишутся полностью (но естественно до срока окончания действия договора страхования). Если я не так Вас понял, прошу сильно не пинать.
  
  

  Цитата:Посмотрите также в темуУчет договоров медицинского страхования (ДМС) в 1С

  
  Да, я читал эту тему, перечитал еще раз внимательней. Вот что пришло в голову: в приведенном Вами алгоритме (пункт №2) получается что можно воспользоваться документом "Поступление товаров, работ, услуг". Понятно что потом нужно будет залезать в проводки и уже руками удалять все бухгалтерские проводки (т.к. УСН, а бух. учет списывается регламентом), но есть нюанс, я попробовал так сделать и у меня не заполняется раздел "Книга учета доходов и расходов (раздел I)", хотя оплата проведена датой раньше (да, и оплата произведена разовым платежом). Либо заполнять ее вручную.
  Вопрос мой в принципе и заключается в том, реализована ли в 1С моей конфигурации возможность автоматического списания расходов по ДМС (по 6% от ФОТ) и попадания их в КУДиР или это только ручками. Спрашиваю это потому, что в начале года переходили с ОСНО на УСН и удалось наладить автоматическое списание ОС приобретенных до перехода на УСН. Просто, хотелось бы и здесь как-то автоматизировать.
  
  

  Цитата:Такой к вам вопрос. То, что имеется на ИТС в части отражения расходов на личное страхование, вы смотрели? уже ознакомились?

  
  К сожалению под рукой нет ни одного ИТС, поэтому ознакомиться нет возможности.
• Добрый день!
  Не обязательно иметь под рукой ИТС - есть уже несколько лет интернет версия. В отличие от дисков обновляется ежедневно. Вы можете получить доступ у своей обслуживающей компании.
• Варианта для УСН по ДМС с его ограничениями к списанию в НУ УСН нет на ИТС ничего.
  Есть общий пример заполнения документов для НУ ОСНО.
  Для НУ по налогу на прибыль главное - правильно подобрать статьи как субконто для сч.97. Но списание оговорено лишь равномерное. Я думаю, что выкладывать (добавлять во сложение) особо и нечего.
  Честно скажу, я не пробовала реализовывать тему с нормированием расхода до 6% расходов на ДМС при УСН.
  В более ранней теме, ссылку на которую я привела, был предложен мой вариант отражения.
  У меня была отсканирована статья из журнала Бух.1С, я в неё только заглянула.
  А вот в связи с той темой...я не поняла, какие проводки вы как бы предлагаете поудалять из БУ и почему должно сработать по регламенту в конце месяца..?
  Похоже, вы хотите настроить автоматику там, где её не реализовали. Или я вас, увы, не поняла.
  У вас списание расходов в НУ УСН со сч97 появляются автоматически в конце месяца ? хоть при равномерном признании?
  Но насколько я понимаю, вас такой вариант совсем не устраивает? То есть, я не поняла, вам нужен или не нужен для УСН сч97 и частичное списание с него на затраты (пусть на сч26) признаваемой части сумм (под 6проц.)?
• Добрый день Алена!
  Благодарю Вас за то, что стараетесь мне помочь!
  
  

  Цитата:Варианта для УСН по ДМС с его ограничениями к списанию в НУ УСН нет на ИТС ничего.

  
  Большое спасибо, что посмотрели ИТС, жаль, что там ничего не оказалось.
  
  

  Цитата:Для НУ по налогу на прибыль главное - правильно подобрать статьи как субконто для сч.97. Но списание оговорено лишь равномерное. Я думаю, что выкладывать (добавлять во вложение) особо и нечего.

  
  Да, действительно, когда мы были на ОСНО я списывал расходы и в БУ и в НУ через 97 сч. Честно говоря упустил момент про 6% от ФОТ и списывал равномерно. Ну да ладно.
  
  

  Цитата:А вот в связи с той темой...я не поняла, какие проводки вы как бы предлагаете поудалять из БУ и почему должно сработать по регламенту в конце месяца..?

  
  Я имел ввиду следующее (приведу в проводках):
  1. Д 76.01.1(страховая компания) - К 51;
  2. Д 76.01.1(сотрудник) - К 76.01.1 (страховая компания);
  3. Д 97.02(сотрудник)- К 76.01.1(сотрудник).
  4. Далее делаем регламент: Д 26(20) - К Д 97.02(сотрудник). В плане БУ все работает четко!
  

  Цитата:У вас списание расходов в НУ УСН со сч97 появляются автоматически в конце месяца ? хоть при равномерном признании?

  
  Нет. Списание расходов по НУ УСН вообще не происходит и я так думаю что и не должно. Регламентом происходит списание только по БУ. Теперь вернусь к предыдущему вопросу. Я имел ввиду, что пункт 5 можно сделать следующий:
  5. Документом "Поступление товаров, работ, услуг" сделать списание еще раз, но только на сумму 6% от ФОТ (для НУ). Но при этом программа при проведении документа попросит заполнить счет для БУ. Получится что сформируются проводки по БУ: Д 26(20) - К 76.01.1(страховая компания), а это уже задвоит сумму расходов (т.к. выполняется пункт 4 регламентом). Поэтому я и предложил залезть в проводки и руками удалить сформированные проводки по БУ и настроить заполнение КУДиР, т.к. автоматически эта вкладка не заполняется (хотя сам не понял почему. Оплата проведена датой раньше). Но это пока только мысли.
  
  

  Цитата:Похоже, вы хотите настроить автоматику там, где её не реализовали. Или я вас, увы, не поняла.

  
  Получается что так. Вы меня совершенно правильно поняли! Просто мой вопрос исходил из того, что мне удалось автоматизировать списание ОС. И программа понимает как правильно погашать их стоимость в зависимости от срока полезного использования. Вот я и подумал, может и алгоритм для списание расходов по ДМС по УСН как то заложен разработчиками. Получается что в моей конфигурации не заложен и придется списывать руками.
  
  

  Цитата:То есть, я не поняла, вам нужен или не нужен для УСН сч97 и частичное списание с него на затраты (пусть на сч26) признаваемой части сумм (под 6проц.)?

  
  Получается что сч. 97 не нужен, т.к. все равно все в ручную списывать. Вот только мне бы хотелось услышать Ваше мнение как списывать эти расходы в НУ УСН для отражения их в КУДиР. У меня пока есть два варианта:
  1. Так как я привел в примере (через документ "Поступление товаров, работ, услуг");
  2. Либо заполнить регламентную операцию "Списание доп. расходов по УСН". Но там тоже придется руками все прописывать.
  Мне второй вариант наверное будет ближе, хотя я еще его не пробовал. Если предложите более удобный вариант буду премного благодарен!
  
  Большое спасибо за внимание к моей теме!
• Цитата: Цитата: А вот в связи с той темой...я не поняла, какие проводки вы как бы предлагаете поудалять из БУ и почему должно сработать по регламенту в конце месяца..?Я имел ввиду следующее (приведу в проводках):1. Д 76.01.1(страховая компания) - К 51;2. Д 76.01.1(сотрудник) - К 76.01.1 (страховая компания);3. Д 97.02(сотрудник)- К 76.01.1(сотрудник).4. Далее делаем регламент: Д 26(20) - К Д 97.02(сотрудник). В плане БУ все работает четко!

  
  Совсем не такое отражение предлагает ИТС. 😠
  Не нужен теперь счет 97.02 по мнению экспертов с ИТС в связи с общими тенденциями "ухода" от его применения.🤫 Счет 97.02 (по страхованию) оставлен для тех пользователей конфигурации, которые раньше успели этим счетом воспользоваться. И продолжают списывать.
  Сейчас предлагается к использованию счет 76.01.1 -"Расчеты по имущественному и личному страхованию" и применять его нужно прямо из документа "Списание с расчетного счета". Загляните в План счетов. Рассмотрите субконто к сч.76.01.1 (и к прочим страховым субсчетам 76сч.). Непосредственно к сч76.01.1 есть субконто "РБП" и "сотрудники". Но этот вариант при УСН у меня тоже не отработал.
  
  

  Цитата: 5. Документом "Поступление товаров, работ, услуг" сделать списание еще раз, но только на сумму 6% от ФОТ (для НУ). Но при этом программа при проведении документа попросит заполнить счет для БУ. Получится что сформируются проводки по БУ: Д 26(20) - К 76.01.1(страховая компания), а это уже задвоит сумму расходов (т.к. выполняется пункт 4 регламентом). Поэтому я и предложил залезть в проводки и руками удалить сформированные проводки по БУ и настроить заполнение КУДиР, т.к. автоматически эта вкладка не заполняется (хотя сам не понял почему. Оплата проведена датой раньше). Но это пока только мысли.

  Списание расходов в НУ УСН должно происходить по кассовому методу, согласны? Счета с признаком НУ в проводках никакого отношения к НУ при УСН не имеют. Налоговые регистры УСН вообще не связаны с проводками. Это регистры "Расходы при УСН", "КУДиР (р.1) и (Р.2)", "Прочие расчеты", и т.п.
  
  

  Цитата: Вот я и подумал, может и алгоритм для списание расходов по ДМС по УСН как то заложен разработчиками. Получается что в моей конфигурации не заложен и придется списывать руками. ...........Получается что сч. 97 не нужен, т.к. все равно все в ручную списывать. Вот только мне бы хотелось услышать Ваше мнение как списывать эти расходы в НУ УСН для отражения их в КУДиР. У меня пока есть два варианта:1. Так как я привел в примере (через документ "Поступление товаров, работ, услуг");2. Либо заполнить регламентную операцию "Списание доп. расходов по УСН". Но там тоже придется руками все прописывать.Мне второй вариант наверное будет ближе, хотя я еще его не пробовал. Если предложите более удобный вариант буду премного благодарен!

  То, что вы привели в примере (через документ "Поступление товаров, работ, услуг") - корректировка ручная НУ по налогу на прибыль (повторю, к УСН эти НУ не имеют отношения!🙅 ) - однозначно не нужно.
  Думаю, нужно сумму, составляющую 6 % отразить для целей КУДиР документом ""Запись книги учета доходов и расходов (УСН)"
  (из меню Операции - Прочие операции). И этого будет достаточно для формирования КУДиР. Главное, правильно в документе записи расставить.
  Посмотрите во вложении скриншоты.
• Здравствуйте Алена!
  Вновь и вновь благодарю Вас, что не проходите мимо и стараетесь мне помочь разобраться до конца!!!💐
  
  

  Цитата:Не нужен теперь счет 97.02 по мнению экспертов с ИТС в связи с общими тенденциями "ухода" от его применения.

  
  Да, действительно, я с Вами согласен про уход от 97 счета. Но почему-то все равно пренебрегаю этим и продолжаю его использовать😓 . А вот Вам спасибо за то что показали (наглядно во вложении) как теперь отражать РБП, признаюсь, не знал.
  
  

  Цитата:Но этот вариант при УСН у меня тоже не отработал.

  
  

  Цитата:Списание расходов в НУ УСН должно происходить по кассовому методу, согласны? Счета с признаком НУ в проводках никакого отношения к НУ при УСН не имеют. Налоговые регистры УСН вообще не связаны с проводками. Это регистры "Расходы при УСН", "КУДиР (р.1) и (Р.2)", "Прочие расчеты", и т.п.

  
  

  Цитата:То, что вы привели в примере (через документ "Поступление товаров, работ, услуг") - корректировка ручная НУ по налогу на прибыль (повторю, к УСН эти НУ не имеют отношения!🙅 ) - однозначно не нужно.

  
  Да, я с Вами полностью согласен. И понимаю что НУ и УСН это разные вещи, я видимо не так выразился. Имелось ввиду что руками в проводках нужно настроить не НУ, а добавить и заполнить вкладку "Книга учета доходов и расходов (раздел I)" по кот. заполнится КУДиР. Но это все становится совершенно трудоемко и совершенно не к чему в связи с Вашим советом:

  Цитата:Думаю, нужно сумму, составляющую 6 % отразить для целей КУДиР документом ""Запись книги учета доходов и расходов (УСН)"

  
  Признаюсь честно, раньше УСН вести не доводилось, поэтому я и не знал где находится этот документ. Спасибо Вам💐
  
  

  Цитата:Посмотрите во вложении скриншоты.

  
  Отдельное спасибо за наглядные скриншоты!!! По справочнику "Расходы будущих периодов" заполняю все точно также, с этим проблем не было) Единственное что я не совсем понял, так это про списание с расчетного счета. В Вашем примере платежное поручение сделано на одного (конкретного) сотрудника. А вот если компания платит одним платежом по нескольким сотрудникам? Ничего в голову больше не приходит, как сделать несколько документов "списание с расчетного счета" по каждому сотруднику, т.е. разбить одну платежку на несколько.
  
  Ах да, надеюсь не нарушу правил форума, если задам уточняющие вопрос по теме🙏
  В теме на которую Вы мне прислали ссылку в начале нашего разговора Вы пишите:

  Цитата:Взносы по добровольному медицинскому страхованию не должны превышать 6% от суммы расходов на оплату труда. Предельную сумму таких расходов на ДМС определяют, исходя из базы, нарастающим итогом, начиная с даты вступления в силу договора страхования (но в пределах календарного года – налогового периода).

  
  Я правильно понимаю, что если у меня договор страхования начинает действовать с 01.08.2013 г. то базу (ФОТ) по таким расходам я должен исчислять с 01.08.2013 г., а не с 01.01.2013 г.?

  Цитата:(но в пределах календарного года – налогового периода)

  Это, в моем случае, означает с 01.08.2013 г. по 31.12.2013 г.? Или все таки до окончания действия договора страхования (по 31.07.2014 г.)?
  И еще уточню. Если у нас в компании ДМС осуществляется не по всем сотрудникам, то базу я должен исчислять исходя из ФОТ всех сотрудников организации или только ФОТ по застрахованным сотрудникам?
  
  Я дико извиняюсь, что появились еще вопросы, но хочется разобраться до конца, чтобы не было никаких сомнений.
  
  Уважаемая Алена! Вам огромное спасибо что потратили время и ответили на мои вопросы, жаль вот только что автоматизировать не удалось, но с другой стороны и по ОСНО приходится ручками работать😀
  Где тут плюсик можно Вам в репутацию поставить?💐
• Цитата: Где тут плюсик можно Вам в репутацию поставить?💐

  
  
  Добрый день.
  На нашем форуме штатным экспертам возможность добавления баллов не открывается.
  Вы можете просто написать слова благодарности консультанту в своем сообщении 😀
• Цитата: Добрый день.На нашем форуме штатным экспертам возможность добавления баллов не открывается.Вы можете просто написать слова благодарности консультанту в своем сообщении 😀

  
  
  Ясно. Жаль что нет такой возможности. Да я думаю такому специалисту как она шкала балов и не так нужна😀
  
  Алена! Большое спасибо еще раз💐 💐 💐
• Не стоит благодарности. 😓 Если удалось помочь, то я рада. 😇
  
  

  Цитата: Ах да, надеюсь не нарушу правил форума, если задам уточняющие вопрос по теме🙏В теме на которую Вы мне прислали ссылку в начале нашего разговора Вы пишите:Цитата:Взносы по добровольному медицинскому страхованию не должны превышать 6% от суммы расходов на оплату труда. Предельную сумму таких расходов на ДМС определяют, исходя из базы, нарастающим итогом, начиная с даты вступления в силу договора страхования (но в пределах календарного года – налогового периода).Я правильно понимаю, что если у меня договор страхования начинает действовать с 01.08.2013 г. то базу (ФОТ) по таким расходам я должен исчислять с 01.08.2013 г., а не с 01.01.2013 г.?

  Правильно.
  
  

  Цитата: Цитата:(но в пределах календарного года – налогового периода)Это, в моем случае, означает с 01.08.2013 г. по 31.12.2013 г.? Или все таки до окончания действия договора страхования (по 31.07.2014 г.)?И еще уточню. Если у нас в компании ДМС осуществляется не по всем сотрудникам, то базу я должен исчислять исходя из ФОТ всех сотрудников организации или только ФОТ по застрахованным сотрудникам?

  Затраты по договорам ДМС компания вправе учесть в составе расходов на оплату труда в размере, не превышающем 6% от общей суммы расходов на оплату труда (п. 16 ст. 255 НК РФ). При этом должны выполняться следующие условия:
  — заключение договора ДМС должно быть предусмотрено трудовым или коллективным договором;
  — страховая организация должна иметь соответствующую лицензию;
  — срок договора страхования должен превышать один год.
• Добрый день Алена!
  
  Большое Вам спасибо за помощь!!!
  
  

  Цитата: Не стоит благодарности. 😓 Если удалось помочь, то я рада. 😇

  
  
  Да, Вы очень мне помогли. Спасибо что не прошли мимо и потратили на меня время!
  
  Также спасибо, что ответили на мои дополнительные вопросы и помогли разобраться в этом вопросе до конца.
  Надеюсь, эта тема станет полезной еще кому-нибудь!
  
  Еще раз благодарю Вас и желаю больших профессиональных побед!!!💐